Lepelaar,
Alsof jij naar die cafes ging.

Cafe,
Erg jammer deze uitspraak, maar het is nog lang niet gestreden.

Sterkte donderdag.

Donderdag 17 juni om 13.30 uur is de uitspraak van het Gerechtshof in Arnhem.
Wij houden jullie op de hoogte.

@johan

Ik denk zelf dat het uitsluiten van de PVV niet het geval is bij het CDA en VVD. Maar goed, je kunt wel zeggen dat je van de politiek niks hoeft, maar toch kan het in ons voordeel of nadeel vallen. Dus ik denk wel dat het van belang is. Maar ik zou wel niet zoveel over politiek praten, dat zien we woensdag wel weer, maar dat stukje sloeg op de reactie van Henkie.

@ Wes Van de politiek moet je het niet hebben. Als het er straks echt op aankomt wil geen enkele partij samen met de pvv regeren. Een paarse combinatie vvd, cda, d66, pvda lijkt voor de hand te liggen. Mogelijk nog aangevuld met groen links en de sp.

O, en Henkje
Ik vergeet wat. Wist je dat veel andere landen het rookverbod versoepellen, terugdraaien of voorzich uit blijven schuiven? Dat is ook lekker hoopvol voor je.

Tjouw

Nou nou, wat een lang bericht. Maar goed, als jij denkt dat ik verslaaft ben, laat ik je lekker in die waan. Ik vind het gewoon lekker net als vele andere dingen.

En even recht zetten hoor, een niet-roker is geen anti-roker. Er zijn zelfs rokers die je kunt plaatsen onder anti-roker. Dus of je wel of niet rookt staat niet ter discusie.
Daarnaast, ik ben me bewust wat er in Amerika gebeurd. Vind ik erg voor ze, want het werd wel eens het land van de vrijheid genoemd. Dat is het niet echt meer, maar dat speelt op meerdere fronten in de VS.

En de paniek bij anti-rokers zit hem in het feit dat men krities wordt. Een hele sterke is het feit dat ze langzaam ontmaskert worden als leugenaars en dat vooral op het gebied van ETS. Wat zijn jouw bronnen dan beste Henk (als je weet wat ETS betekend). Ik lees de onderzoeken, wat doe jij? De stivoro blogs of de perspublicaties?

De discusie hitst op en al 2 jaar lang is de staat en de anti met het rookverbod in de horeca bezig. Weet je wat dat kost beste Henk? En misschien wel belangrijker, weet jij wat dat de uitbaters kost beste Henk?

Ik heb zelf niets te vrezen als jij denkt dat ik mijn rokertje niet meer in cafe's kan doen. Want zelfs in de deelstaat van het oudste horecarookverbod, calefornia ano 1998, is het gezellige cafe met de asbak te vinden. Maar ik doe het liever legaal en daar zit nog meer paniek. VVD, PVV en CDA zullen straks gaan regeren. VVD gaat het versoepellen, PVV gaat het afschaven en het CDA gooit de handoek in de ring met het regeer akkoort. Ik wil het niet voor Klink opnemen, maar het rookverbod is opgeeist doot de CU en PVDA. Het CDA moest het voor een regeer akkoort aanpassen, dus dat is straks niet zo belangerijk meer voor hun. En nog meer. De grootste partij toen nog voor het rookverbod (de PVDA) draai nog maar eens een keer, maar nu in ons voordeel.

Er is hier een duidelijk verschil. Jij propageerd met termen als verslaving en ik heb nieuwe info en wel de waarheid, maar die kennen anti-rokers aanhanger niet. Want wist je dat er 7 studies bestaan die een hoog significante schade vinden bij ETS, 14 met een zwakke, 10 Met een positief effect en wel 144 die zeggen insignificant. Wist je dat specialisten en wetenschappers hun mond open doen en eindelijk eens zeggen, wij moesten zeggen dat mee-roken schadelijk was, ook al is er geen bewijs voor. En tenslote, is het je opgevallen dat praat groepjes als Stivoro dat soort dingen dan weer verzwijgen?

Ga je huiswerk eens doen, hoef ik ook niet zo'n lang bericht te tikken.

Groetjes,

De verslaafde junk (want dat denkje toch) Wesley

@Wes
Nicotine is zeer verslavend, zoals wetenschappelijk bewezen en overal op internet gevonden kan worden: "Sigaretten zijn een heel efficiënt middel om nicotine te leveren en zijn net zo verslavend als drugs als heroïne en cocaïne."

Hoezo niet-rokers in paniek? Daar is geen enkele reden voor. Rokers raken steeds meer in paniek, omdat het steeds duidelijker wordt dat ze hun gezamelijke verslaving binnenkort definitief niet meer in de kroeg kunnen handhaven.

Dit is nog maar het begin, binnenkort mag het bijvoorbeeld ook niet meer op het strand (in California en Florida is dit al op veel stranden het geval) en andere gelegenheden. Roken in een auto, of roken in huis waar ook kinderen wonen? Ook dat zie ik nog wel strafbaar worden.

Nee Wes, rokers zijn echt niet in paniek, daar is geen enkele reden voor. Ik zou maar stoppen, voor je nog erger verslaafd raakt. Want deze maatregelen worden niet meer teruggedraaid, integendeel.

@barrie
Haha, nee dankje. De PVDA heeft dit beleid juist opgeeist. Dat Cohen anders denkt is mooi mee genomen, maar de PVDA zelf is 2 jaar te laat.
Als je wilt mag je er natuurlijk op stemmen, maar ik sta rechts van de politiek, die zijn altijd tegen geweest.
Maar goed Lol

Je hebt helemaal gelijk Wes. Allemaal op Job Cohen stemmen zou ik zo zeggen

Geef niet op!!! De kachel en Victoria heeft al meer bereikt dan dat men dacht. De anti-rokers raken in paniek, zie bijvoorbeeld die vage en met woede gevulde berichten hieronder van een paar stakkers. Het volgende kabinet draait het terug of versoepelt het op zijn minst en de media werkt ook niet meer iedere keer in hun voordeel.

Anti-rokers zijn in paniek en we zullen ze helemaal gek gaan maken!!!
Ik weet niet wie er zoals ik denk, maar het is oorlog!

Aparte kerel ben je Ronald, met een dergelijk reactie! Heel erg teleurstellend, de uitspraak mannen! Geen draagvlak en toch moeten ze weer hun zin doordrukken!

Hoop dat ze jullie gelijk dichtspijkeren voor het leven, vieze rechtspraakverneukers.

Ik denk dat je het een beetje kan gaan shaken JACK !!
JobCohen wil het verbod voor kleine cafeetjes opheffen !!
Zie de Telegraaf .

Gelet op de instructies van de Hoge Raad staat de uitkomst wel vast. Roken blijft verboden, ook in kleine kroegen zonder personeel.

En na 9 juni heeft de politiek er ook wel weer belangstelling voor en gaat de controle sterker worden.

Het wordt tijd. Iedereen heeft recht op schone lucht.

Succes mannen! Komt allemaal wel goed!

Vrijdag a.s. gaan we weer naar het Gerechtshof. Nu in Arnhem.
De zaak start om 10 uur.
Steunt ons en alle andere collega's.

Op het bloedbad na klopt dat ook wel een beetje hoor Nico.

@HRV, 12/05/10
In het youtube filmpje staat een link naar de hyves site van HRV. Hier kun je onder andere het volgende lezen:

"De naties hebben de joden onderdrukt, nu zijn het de rokers en met deze geschiedenis in gedachten kunnen we met massaal verzet een halt toe roepen!"

Mag het bericht van HRV van dit forum worden verwijderd, dit slaat echt helemaal nergens op.

Nieuwe film gaat veel duidelijk maken.

http://www.youtube.com/watch?v=nWWVVo-jL3o

Wij zijn met z'n zessen op vrijdag 16 en zaterdag 17 april in De Kachel geweest. Wij waren die jongens uit Barendrecht. Leuke tent met een heel gezellige kroegsfeer. Groningen is trouwens toch wel een leuke stad.
Wij wensen jullie veel succes in je (terechte) strijd tegen het rookverbod en de groeten aan iedereen....geef Betsy nog een dikke zoen van me!!

Groeten uit Barendrecht

van het weekend gaan we naar groningen en natuurlijk staat de kachel op het programma (naturlijk via de media) we zijn erg benieuwd. dus tot zaterdag.
en voor Wes: weet niet naar welke tenten jij gaat maar ik ken geen 1 cafe waar biertje 7 euro kost.

Betreffende het rookverbod: ik zelf rook niet en ben geen fervente koegganger. Alleen ik ga er heen voor de gezelligheid en door alle heffingen en fiscale dwalingen moet een ondernemer meer dan menig bezoeker beseft betalen. Ook voldoet de ondernemer veel meer voor het biertje dan het kratje in de supermarkt! Daar begint het al. Betreffende het rookverbod: als ik naar de kroeg ga weet ik dat er gerookt wordt. Hoort er nu eenmaal bij. je kan zelf kiezen of je er heen gaat, dit gaat ook op voor de werknemer! Waarom dan al die poespas. Alleen jammer dat het systeem welke bij u de rook omzet in schone lucht VEEL te duur gekocht is bij iemand welke prijsafspraken wenst vast te leggen met de dealers, tracht eerlijke concurrentie te voorkomen. Dat mag niet en is WEL ongehoord!

De omschakeling is ook fout gegaan. Dat is niet bij de horeca alleen gebeurd, maar vrijwel overal. Een singel koste vroeger 5 piek. Met de euro werd dat 5 euro. Dus dit is zogoed als overal het geval geweest. Voor je bank saldo is dat een ramp, want die halveerde. Maar jouw loon is ook flink gestegen zins dien. Dus na bijna 10 jaar euro het daarover te hebben... Vind ik wrang. Daarnaast ligt het er ook heel erg aan waar je uit gaat he. In Amsterdam betaal ik soms wel eens 7 euro voor een fluitje. Maar ze zijn er ook die 2 euro vragen. Ga je de stad uit (waar de huur lager ligt) is de kans groot dat ze voor 1,50 te halen zijn.

Daarnaast waren dit soort bedragen al aan de orde voor 1 juli 2008. Maar als je naar de statestieken kijkt zie je het rond die datum inklappen.

@ Wes

Het is natuurlijk wat te gemakkelijk dat we de "staat" en de "overheid" hiervan de schuld te geven maar dit ligt het toch echt aan de kroegbazen. Ze hebben ons bij de overgang naar de euro afgezet en durven nu nog steeds zonder probleem 2 euro (bijna 5 gulden) voor een glas bronwater (soms gewoon kraanwater) te vragen. Tel uit je winst! Vandaag koop je een krat merk-bier voor 7,99 Euro bij de super. Vroeger vierde je je feestje in de kroeg. Voor sommigen nog steeds gezellig als je de centen ervoor hebt. Maar geen wonder dat het slecht gaat met de natte horeca. Heeft totaal niks met het rookverbod te maken. Ik geef geen party's meer in de kroeg. Niet omdat je er er niet meer mag roken, maar omdat de prijs van de drank te hoog is.
Krijn

@krijn
Met invoering van de euro zijn er een hoop dingen fout gegaan. Maar in de tussen tijd verhoogt de overheid maar al te graag de alcahol accijns en verhogen de lasten voor diverse nieuwe verplichtingen jaarlijks. Natuurlijk is de suppermarkt goedkoper. Zij verkopen ook meer. Dus kunnen hun prijzen lager houden dan de horeca. De horeca zou altijd duurder zijn dan de suppermarkt, dan kan ook niet anders. Maar het enorme prijsverschil dat jij aangeeft is toch echt de staat te verwijten. Een rookverbod maakt die situatie slechts beroerder.

Mannen, Succes 4 Juni.

@ Kris

Je begrijpt mij verkeerd. Ik wil met mijn vrienden ook graag een biertje met een sigaret in de kroeg maar met de omschakeling van de gulden naar de euro hebben de kroegbazen ons opgelicht. 1 Pilsje = 2 gulden = 2 euro. We vieren nu bij toerbeurt de feestjes thuis met kratten van de super (9 euro) en geen gedoe met een eventueel rookverbod. Helaas voor de (natte) horeca, maar ja, de consument wil waar voor zijn centen.

Wel ja...
Dan is de horeca rookvrij en dan is het weer niet goed.
Merkwaardig toch welke slappe excuses er worden verzonnen om de teloorgang van de natte horeca te verklaren.
Het is niet zo dat een jaar of 3 geleden een fluitje beduidend goedkoper was(de grootste ellende is gekomen in de periode 1998-2003, voor de invoering van de euro, ook al heeft die euro er zelf niet eens zo heel veel mee van doen).
Dat zal 20 a 30 cent maximaal schelen vermoed ik, en gezien de accijnsverhogingen op alcohol is dat bedrag wel zo`n beetje volledig naar de Staat gegaan.
Als dat nu opeens een probleem is, lijkt het mij logisch dat het dat een jaar of 3 geleden ook was,maar toen hoorde je er niemand over.
Als je niet naar een kroeg wilt, doe het dan gewoon niet en ga dan ook niet lopen zeiken dat alles rookvrij moet zijn als je er toch al niet van plan was er te komen.

Dat de teloorgang van de natte horeca het gevolg is van een rookverbod is lariekoek. Aan de bar kost een fluitje 2 euro. In de super koop je een heel krat voor 9 euro. Nou, dan weet ik wel waar ik met mijn maten een feestje vier. Zeker niet in de kroeg!

@wes
En Nico heeft dat zomaar weggelaten?
Nou,nou..als ik mijn zaak zou willen bepleiten, zou ik toch wel iets meer zorgvuldigheid betrachten,maar zoiets gaat kennelijk niet samen met de antirookbeweging.
Het wordt kennelijk toch eens tijd dat Lies haar vazallen eens wat beter gaat instrueren,want dit lijkt natuurlijk nergens op(net zoals weken later reageren op een bericht,maar dat terzijde).

@nico
Je publiceerd selectief. In dat zelfde artikel staat dit (waar jij de puntjes bij liet):
Hierdoor, en ook door het vorig jaar ingevoerde rookverbod, lopen de gasten massaal weg, waardoor de pub, een Engels instituut, dreigt te verdwijnen uit het straatbeeld van veel dorpen.

En dat jouw niet-roken kroeg druk is, is heel goed voor de uitbater. Maar alleen dat al is ook een argument dat er geen wet nodig is. Het is namelijk zo dat veel horeca roken weer toestaat. Dat maakt het aanbod kleiner. Samen met de (nog altijd kleine) vraag naar rookvrije horeca, is zo'n rookvrije tent in balans. Maar als iedereen rookvrij gaat is er veel te veel aanbod voor zo'n kleine vraag en draai je groot verlies. Markt werking werkt het best. Jij in je rookvrije cafe, ik lekker paffen in mijn kroeg.

@Chris 11/3
Nogmaals, het rookverbod in Engeland is niet de reden van de sluiting van de kroegen. Google maar eens “rookverbod engeland crisis”, dan vind je als eerste onderstaand artikel uit monde van de horeca. En dat zegt genoeg.
Overigens, het lijkt wel of het in mijn niet-roken stamkroeg alsmaar drukker wordt. Laatst was het zelfs om 1 uur ’s nachts op een doordeweekse dag nog steeds druk! Maar deze mensen geven je het gevoel dat je welkom bent en hebben een goede biersortering voor een correcte prijs. En dat werkt, blijkbaar.

http://www.missethoreca.nl/1069077/cafe/cafe-nieuws/ElkeDagSluitenVijfPubsInEngeland.htm

dinsdag 14 oktober 2008

Elke dag sluiten vijf pubs in Engeland
Cafés hebben het zwaar. Niet alleen in Nederland, maar ook in Engeland krijgt de branche zware klappen. In Engeland sluiten dagelijks vijf pubs de deuren voorgoed. Daarmee wordt de pub, een stuk Engels cultuurgoed, ernstig bedreigd.

Elke dag sluiten vijf pubs in Engeland

Niet de economische crisis, niet het rookverbod, maar de bierprijzen doen Engelse pubs de das om. De accijnzen op alcohol in Engeland behoren tot de hoogste in Europa, en dit jaar heeft de Britse overheid er nog eens negen procent bovenop gegooid.

Hierdoor moeten kroegbazen exorbitante prijzen rekenen, en moet voor een pint (0,47 liter) ruim 3 pond (4 euro) worden betaald.
….
Door de tientallen kroegen die elke week over de kop gaan, is Engeland bijna terug op het niveau van 1000 jaar geleden: in de helft van de dorpen is geen enkele kroeg meer te vinden.

Grote durfinvesteerders kopen de met hard werken opgebouwde familiebedrijven op en kleden ze uit, wat de branche ook niet ten goede komt. Als genadeklap komt daar nu de economische crisis overheen, waardoor mensen minder geld uitgeven aan luxe, zoals een biertje in de kroeg.

Kroegbazen proberen het hoofd boven water te houden door bijverkoop te ontwikkelen. In kleine dorpsgemeenschappen fungeren sommige pubs als buurtsuper, en de opkomst van de gastro-pub is versneld door de ontwikkelingen.

Dit draagt volgens Newsweek bij aan het verval van dat typisch Britse instituut: de pub om de hoek als centrum van de samenleving. Momenteel telt groot Brittannië nog 76.000 pubs, maar dat worden er rap minder.

@Chris 11/3
Nogmaals, het rookverbod in Engeland is niet de reden van de sluiting van de kroegen. Google maar eens “rookverbod engeland crisis”, dan vind je als eerste onderstaand artikel uit monde van de horeca. En dat zegt genoeg.
Overigens, het lijkt wel of het in mijn niet-roken stamkroeg alsmaar drukker wordt. Laatst was het zelfs om 1 uur ’s nachts op een doordeweekse dag nog steeds druk! Maar deze mensen geven je het gevoel dat je welkom bent en hebben een goede biersortering voor een correcte prijs. En dat werkt, blijkbaar.

http://www.missethoreca.nl/1069077/cafe/cafe-nieuws/ElkeDagSluitenVijfPubsInEngeland.htm

dinsdag 14 oktober 2008

Elke dag sluiten vijf pubs in Engeland
Cafés hebben het zwaar. Niet alleen in Nederland, maar ook in Engeland krijgt de branche zware klappen. In Engeland sluiten dagelijks vijf pubs de deuren voorgoed. Daarmee wordt de pub, een stuk Engels cultuurgoed, ernstig bedreigd.

Elke dag sluiten vijf pubs in Engeland

Niet de economische crisis, niet het rookverbod, maar de bierprijzen doen Engelse pubs de das om. De accijnzen op alcohol in Engeland behoren tot de hoogste in Europa, en dit jaar heeft de Britse overheid er nog eens negen procent bovenop gegooid.

Hierdoor moeten kroegbazen exorbitante prijzen rekenen, en moet voor een pint (0,47 liter) ruim 3 pond (4 euro) worden betaald.
….
Door de tientallen kroegen die elke week over de kop gaan, is Engeland bijna terug op het niveau van 1000 jaar geleden: in de helft van de dorpen is geen enkele kroeg meer te vinden.

Grote durfinvesteerders kopen de met hard werken opgebouwde familiebedrijven op en kleden ze uit, wat de branche ook niet ten goede komt. Als genadeklap komt daar nu de economische crisis overheen, waardoor mensen minder geld uitgeven aan luxe, zoals een biertje in de kroeg.

Kroegbazen proberen het hoofd boven water te houden door bijverkoop te ontwikkelen. In kleine dorpsgemeenschappen fungeren sommige pubs als buurtsuper, en de opkomst van de gastro-pub is versneld door de ontwikkelingen.

Dit draagt volgens Newsweek bij aan het verval van dat typisch Britse instituut: de pub om de hoek als centrum van de samenleving. Momenteel telt groot Brittannië nog 76.000 pubs, maar dat worden er rap minder.

De Kachel heeft sinds vandaag het beste luchtreinigingssysteem van Nederland. De nicotine wordt tot 1% gereduceerd, dus ook niet rokers kunnen nu genieten in De Kachel.
Zo zie je maar, wij hebben niet alleen een grote mond, we doen er ook nog wat aan.

@Kris. "minister" Klink heeft geen bal meer te zeggen. Wellicht de komende jaren een socialistische coalitie met Cohen als opperhoofd. Misschien kunnen die een wat progressiever beleid voeren. Roken moet blijven kunnen. Al dan niet in het openbaar. Wel tof dat Bos en Kant nu ook zijn vertrokken. Van die lastpakken zijn we af

Tja...
Van iemand die er van overtuigd is dat Klink geen minister meer is verbaast me een dergelijke conclusie uiteraard niet meer.

conclusie: de crisis komt door het rookverbod

@Nico
Je zou er verstandiger aan doen je eigen advies zelf ter harte te nemen en na te denken.
Groot-Brittannie en Ierland hebben dat rookverbod al ver voor de crisis ingevoerd en daar begon het faillissementen te regenen voordat de crisis begon.Dat de crisis het zaakje daarna bespoedigd heeft bestrijd ik overigens niet(en daarnaast spelen wel meer zaken een rol...de supermarktoorlog in NL is er bijv. een van).Het moet toch te denken geven dat met name kleine kroegen de asbak de afgelopen maanden massaal teruggezet hebben.Dan is er toch wel iets meer aan de hand dan alleen een waanbeeld?

@Kris 28/2, 17:22
Ik zou niet weten waarom het nuttig is om naar Engeland en Ierland te kijken, ook zij hebben zoals Nederland een rookverbod én last van de crisis. Als ik kijk naar Oostenrijk en Belgie, waar er (effectief) geen rookverbod is, dan zie ik ook in deze landen dat de horeca het zeer moeilijk heeft door de crisis. Dus ook zonder rookverbod heeft de horeca het zwaar, het heeft niets met het rookverbod te maken. Dat rookverbod is alleen een excuus-truus van de horeca voor het teruglopen van de kandizie, dat veroorzaakt wordt door door de kredietcrisis. Denk toch eens na. Discussie gesloten.

Vrijdag 12 maart hebben wij een besloten partij van 21.00 uur tot 01.00 uur. Vanaf 1 uur is iedereen weer welkom tot 07.00 uur.

Haha, Johan! Een rookcafe, niet zo moeilijk allemaal!

@ Anda
Het idee-fixe, dat roken "gezellig" is, wordt hier weer eens van stal gehaald. Rokers worden vanwege afkickverschijnselen inderdaad behoorlijk "ongezellig" als ze een paar uur geen nicotine kunnen consumeren. Natuurlijk moet je ook rekening houden met de minderheden in dit land. Een totaal rookverbod in de horeca lijkt geen goede zaak. Het tolereren van speciale rookcafé's zou een goede oplossing zijn om de rokers aan hun trekken te doen komen.

als tevreden roker ben ik geen onruststoker maar nu slaat bij mij de vlam in de pan. wat is er mis om als gezelligheidsdier een peuk op te steken bij een pintje in de lokale kroeg, ik doe niemand kwaad, hoef niet betaald te worden om geen onrust op straat te veroorzaken. kroegeigenaren in nederland verenigd u tezamen niet 2 maar allemaal, maak u sterk de klanten staan achter u dat weet ik zeker, houdt nederland leefbaar

Kun je wel zeggen Johan, de horeca heeft hij kapot gemaakt !
Een bruin cafe past niet in een Christendictatuur !
Maar, Ga fijn door hier met je slappe gelul .

LOL @ Johan.
Heb je het nu echt over de huidige demissionaire minister van VWS (hoezo vertrokken?)?
Zo zeker ben ik er overigens ook niet van dat ie in het volgend kabinet niet op dezelfde post aantreedt,maar misschien weet jij meer dan ik hierover :)

Nu Ab Klink is vertrokken. Wordt het eens tijd om orde op zaken te stellen. Klink maakte er een potje van met zijn gedoogbeleid.

Zo is het Brian!

@Brian

Daar waar het het legaliteitsbeginsel (het staat niet goed in de wet)betreft klopt dat inderdaad,maar er zijn wel meer juridische argumenten om het verbod aan te vechten.Een daarvan is bijvoorbeeld de strijdigheid met de wet Gelijke Behandeling(Cafe Victoria is op basis daarvan bij de rechtbank ook vrijgesproken) en daarover heeft de Hoge Raad zich in het geheel niet uitgesproken.
Zo klaar als je het ons voorspiegelt is het dus nog niet, hoe graag je dat ook zou willen.

Het hof bekrachtigt 99,99% van de uitspraken. En aangezien deze missie in beginsel al kansloos was, kun je er vanuit gaan dat het over en uit is met dat gezeur van de rokers. Niet meer roken in de horeca, klaar uit.